Entrevista con Iván Ramos, rector de Univalle

Ante la columna de opinión escrita en días pasado en Caliescribe titulada “ UNIVALLE porqué celebró contratos con el Municipio por $28 mil millones a dedo?”, atendimos unasolicitud del Rector de Univalle Dr. Iván Ramos y el vicerrector administrativo Dr. Edgar Varela para aclarar informaciones aparecidas en dicha publicación. La entrevista se realizó en el programa CIUDAD AL AIRE, que se transmite todos los días en la VOZ DEL VALLE de Todelar ,la cual fue atendida por los Ingenieros Ramiro Varela M, Claudio Borrero , el comunicador Jaime Salazar y el arquitecto Benjamín Barney , la cual se transcribe cual textualmente:

Caliescribe:Sobre estos micrófonos hemos dicho lo siguiente llevamos poco más de 8 meses buscando la información de la defensa del patrimonio público de lo que es el Estadio Pascual Guerrero y no hemos logrado obtener toda la información y eso fue avanzando de ahí ante la falta de respuesta de la Universidad del Valle donde en derechos de petición y tutelas no tuvimos oportuna respuesta. ¿De lo que hemos hablado y escrito que quiere usted aclarar?

Iván Ramos:La Universidad no tiene nada para rectificar porque las acciones de la Universidad han sido claras y transparentes; estamos hoy en esta reunión porque precisamente queremos hacerle claridad a la comunidad sobre cuáles han sido las actuaciones de la Universidad, no solo desde el punto de vista del Estadio sino desde el punto de vista de todos los convenios interadministrativos y de afirmaciones que se han hecho sobre que los convenios son contraprestaciones para el Estadio.

En primer lugar señalar lo del Estadio Pascual Guerrero, y todo lo que son las obras que hay en los escenarios deportivos de San Fernando le fueron entregados a la Universidad del Valle por la Gobernación en el años de 1957; desde ese mismo momento la Junta Departamental de Deportes era la encargada de hacer la administración de los escenarios deportivos tanto del Pascual como de las Piscinas y el Evangelista Mora. En el año de 1998 cuando se termina lo de la Junta de Deportes se le entrega al municipio, hay unas leyes y decretos que establecen que los escenarios deportivos deben ser administrados por el municipio y en esa medida la Universidad hace un convenio de comodato entre la Universidad y el Municipio en el año 98´ con una duración de 10 años y en el cual se le entregan los escenarios para que el municipio los pueda administrar.

C.E:Ese es el primer problema, ese contrato de comodato entre Univalle y el Municipio de Cali en ningún momento ninguno de los que firmó el doctor Carlos Dulcey en 1997 y usted que firmo la prórroga por otro tiempo permite que en el Estadio Pascual Guerrero se haga lo que se hizo, es decir se permite la restauración, mantenimiento y reforzamiento estructural mas no así la construcción de obra nueva, y entonces se invirtieron $ 84 mil millones de pesos sin estar totalmente autorizado y la Universidad del Valle con todo respeto lo digo, no ha hecho más que alcahuetear porque yo tengo aquí los contratos y no le permiten esa obra adicional….

Iván Ramos:No es la primera vez que los escenarios son intervenidos, cuando los juegos panamericanos lo fueron, luego más adelante se cambió toda la gradería de occidental porque estaba deteriorada, de acuerdo a los abogados de la universidad el contrato de comodato y dentro de la administración que le da para el Estadio le permitía hacer los ajustes desde el punto de vista estructural y todo lo que tiene que ver con la parte de mantenimiento, ahora la alcaldía de Santiago de Cali en ningún momento consulto con la Universidad que era lo que iba a ser lo hizo dentro del marco del comodato entonces usted con todo respeto no puede decir que la Universidad ha venido alcahueteando sino sencillamente las modificaciones y ajustes que se han hecho de acuerdo con el conocimiento que la Universidad tenia correspondía al mantenimiento, refuerzo estructural y a garantizar el funcionamiento del Estadio como escenario deportivo, no hay ni lo ha hecho la alcaldía ni la Universidad ha intervenido en todo lo que tiene que ver con el diseño final que se hizo del estadio .

C.E:Dice el contrato que firmó el doctor Carlos Dulsey el cual usted prorroga 10 años de pues “objeto del contrato: La Universidad entrega al municipio para su administración para sus escenarios deportivos el Estadio,…. efectuar el mantenimiento general de los escenarios que comprende: aseo, pintura, mantenimiento de las instalaciones eléctricas, sanitarias de acueducto y alcantarillado, telefónica, reparaciones físicas, estructurales ”, hasta aquí, se violó el contrato , la Universidad del Valle es co – responsable de esta violación porque es un inmueble de su propiedad cuando hay obra adicional porque en este documento no aparece, que respuesta tiene?

Edgar Varela: Este tema lo tratamos hace ya tiempo cuando nos enteramos del tipo de intervención que había hecho la alcaldía como lo ha explicado el doctor Ramos fue hecha por ellos no en concurso conjunto entre la Universidad del Valle y la Alcaldía, hasta donde yo tengo noticia el proyecto constructivo tuvo una financiación parcial de la Nación y tuvo otra financiación mayoritaria del municipio pero digamos que la Universidad como tal no ha sido consultada ni es coparticipe en el rango de extensión del proyecto.

C.E: ¿Usted sabe la gravedad…?

Edgar Varela: No soy abogado, lo que han dicho los abogados de nuestra Universidad y está por escrito es que en el marco de la intervención la alcaldía tenía derecho a hacer esa intervenciones y reforzamiento estructural sobre los demás detalles de obra diferente. Ese es un tema que tiene que ver con el Concejo Municipal de Cali que entiendo dio unas autorizaciones, por eso presupuesto para ejecutar la obra

C.E: No tiene nada que ver con el Concejo, eso es dineros ellos aprueban presupuestos no tiene nada que ver con lo que estamos hablando y ahí fallo en la Curaduría Urbana que también es co- responsable en esta actividad ,porque la Curaduría Urbana al expedir las licencias de construcción y urbanismo exige al propietario la autorización para que se puedan adelantar esas obras …..

Claudio Borrero: Respecto de que hace 54 años la Asamblea del Valle autoriza el traspaso de este patrimonio a Univalle, esa parte en específico, de qué manera esta la titularidad?

Iván Ramos:Eso está hecho como una donación con una clausula resolutoria y en la cual el escenario deportivo no puede ser utilizado para otras cuestiones, no puede ser enajenado, incluso cuando la universidad tuvo el problema financiero en el año 98´ trato de que ese fuera un bien que pudiera ser utilizado para palanca la negociación bancaria y prácticamente nadie lo aceptó porque específicamente no es un bien que pueda ser negociado la Universidad tiene lo que se llama la nuda propiedad, es decir es la dueña del lote pero no tiene el usufructo de ese bien y de acuerdo con la ley lo tiene que administrar el municipio.

Claudio Borrero: Usted dice que es la dueña del lote, yo pregunto ese traspaso que se hizo por aprobación de la Asamblea Departamental no fue solamente el terreno sino las instalaciones.

Iván Ramos: El Evangelista Mora, el Estadio y las Piscinas Olímpicas de la época, ósea todo lo que es el escenario deportivo de San Fernando.

Claudio Borrero: ¿Esta incorporado al patrimonio de Univalle todas esas instalaciones?

Iván Ramos: Si claro.

Claudio Borrero: Entonces si es de propiedad no hay que hablar de préstamos de uso, porque un comodato es un préstamo para usar una cosa para un fin social, de manera que si este es un patrimonio de Univalle la alcaldía es la que ha hecho una inversión en una propiedad que no le pertenece.

C.E:Ha debido recibir la autorización de la Universidad del Valle y no fue así luego la Universidad tampoco como propietaria, cono dueño, como titular tampoco se hizo presente aunque yo vi varias veces al doctor Iván Ramos varias veces dando declaraciones por televisión y dándole visto bueno a las obras, doctor Iván toda universidad que se respete en el mundo del tamaño de la Universidad del Valle y más grandes tienen su estadio propio para el servicio de la universidad es lo que más la caracteriza el tener un estadio, no se trata de perseguir la Universidad del Valle ni de decir nada sino que se trata de defender la Universidad.

Ivan Ramos:En primer lugar aclaremos, no existe una autorización por parte de la Universidad ni una solicitud de permiso por parte del municipio para hacer las modificaciones que están allí ,de acuerdo con la oficina jurídica de la Universidad el Alcalde está facultado para ser intervenciones de mantenimiento sobre el Estadio, reforzamiento y todo lo que tiene que ver con esos aspectos hasta allí es la situación, , repito no es una decisión de la Universidad es una norma legal que establece que los escenarios deportivos como el Estadio en este caso en Cali deben ser administrados por las administraciones municipales y en esa medida la Universidad ha actuado con base en ese aspecto.

C.E: ¿Pero precisemos, usted dice que el convenio autorizaba un mantenimiento pero el municipio de Cali hizo más allá del mantenimiento?

Iván Ramos: Pues tendrá que explicar el señor Alcalde su actuación en ese sentido, si estaba facultado para hacer X o Y cosa la pregunta es porque hizo Z o W y en esa medida eso es algo que tendrá que explicarse en su momento, creo que esas circunstancias, lo que usted plantea y lo que hay aquí en la mesa está en ese nivel y creo que el señor Alcalde tendrá que explicarle a la comunidad.

Edgar Varela: Como se trata de encontrar la verdad y usted pregunta nosotros le contestamos, a la Universidad ni le pidieron autorización ni la otorgó, nosotros presumíamos que estaba la alcaldía haciendo una intervención reconstructiva y nos enteramos del alcance de la intervención por los medios de comunicación y cuando el Estadio fue presentado unos 8 meses antes de su construcción que salió una maqueta en los medios, pero la Universidad no ha autorizado ni es co- responsable de la ejecución de la obra, nosotros no tenemos nada que ver como universidad con el tema constructivo o con el tipo de construcción que fue responsabilidad de la alcaldía; se supone que hay un convenio marco que es el comodato del 97´ que entre otras cosas es bastante leonino para la Universidad porque es un convenio con el cual cada años nos cobraban impuestos y la universidad recibía $ 25 millones, ósea usted le pregunta a alguien en la Universidad si tiene algún conocimiento del Estadio pues le van a decir que es un edificio blanco por el que la Universidad paga impuestos pero que no tiene ningún usufructo.

Entonces quiero que entiendan esto, la Universidad tiene como propósito formar estudiantes hacer investigación y trabajar en proyectos de inversión social no es de nuestra competencia al menos en Colombia que la Universidad maneje escenarios deportivos ni tenga infraestructuras complejas de este tipo en ese sentido nosotros no tenemos interés en tener un estadio.

C.B: Me pareció escuchar que el concejo como lo dijo el doctor no tuvo nada que ver con esa autorización, desafortunadamente nuestras autoridades locales elegidas por la misma ciudadanía no tiene muchas veces el conocimiento y si no lo tiene en asesorías sobre la verdad del patrimonio y es el caso singular del ejido de Pasoancho y ustedes Univalle hace mucho tiempo están las instalaciones de salud, he escuchado que les quieren plantear un negocio respecto de ese comodato con préstamo de uso a 99 años respecto a ese territorio que se haga un canje para la propiedad del Estadio para el municipio, sinceramente quisiera consultar si se está pretendiendo hacer ese tipo de cambio, permuta o cambalache a última hora con Univalle sobre un terreno de la parte alta que ustedes utilizan hace mucho tiempo.

Iván Ramos: Efectivamente ahí nosotros tenemos un problema en San Fernando, resulta que hemos venido a raíz del saneamiento contable, poniendo en orden lo que es el patrimonio de la Universidad no solo el patrimonio físico sino desde el punto de vista contable de la universidad y resulta que tenemos un problema en San Fernando. Hay un edificio que es el de Microbiología que tiene un problema estructural y no podemos entrar a intervenirlo porque resulta que no somos dueños de esa parte entonces vamos a la Curaduría no tenemos permiso para poder intervenirlo y tenemos el edificio hace 2 años prácticamente sin uso, entonces vamos a averiguar y la Universidad no es dueña de ese lote ósea de la gran mayoría del lote donde funciona la Universidad sede San Fernando. Hemos logrado arreglar una serie de cuestiones por ejemplo donde está el Estadio hay una casa que es de la Universidad y que la utilizaba el área de deportes y finalmente se entregó en propiedad porque era un uso que se le estaba dando sin ser una invasión a la fuerza sino un uso debido, entonces dentro del saneamiento contable se entregaron esos bienes y se fueron saneando no solo para la universidad sino para muchas entidades públicas y resulta que no tuvimos la voluntad del Municipio en ese momento para poder resolver la parte de San Fernando, ósea que nosotros seguimos estando en un espacio que no es propiedad de la Universidad, las averiguaciones que hemos hecho es que la mitad de ese lote es del municipio o por lo menos el municipio tiene la escritura y la otra mitad estamos averiguando de quien es, porque sabemos que de la parte superior donde está la Universidad odontología y el Perlaza y todas esas edificaciones la Universidad tiene todos los títulos de propiedad lo mismo que en enfermería y el CDU. Entonces para la Universidad es importante que podamos resolver lo que tiene que ver con la propiedad en San Fernando el señor Alcalde a finales del año pasado le envió una comunicación a la Universidad en la cual le planteaba la intención de adelantar una negociación en lo que tiene que ver con el Estadio o con escenarios deportivos, yo quiero hacer una aclaración aquí porque esa no es competencia del rector, esa negociación es competencia del Consejo Superior. Ahora que es lo que me corresponde a mí como rector estudiar la propuesta entonces se hizo un estudio y se miró lo que sería el valor del Estadio y de los escenarios deportivos frente al valor de lo de San Fernando, cruzar cuentas con algunos impuestos y cosas de ese estilo que pudiera hacer una permuta equilibrada, eso se llevó en enero – febrero al Consejo Superior el cual miro las diferentes alternativas que se plantearon y le dijo al rector, váyase por esta alternativa que era hacer una permuta en la cual la Universidad no fuera a salir lesionada en su patrimonio en eso hemos venido todos estos meses planteando una opción de permuta. Eso no se ha resuelto el ultimo Consejo Superior que fue el 19 de Marzo se llevó una propuesta donde está el interés del municipio de hacer la permuta solo por el Estadio, ósea que la Universidad continuaría con las piscinas y el Evangelista Mora por el lote de San Fernando que la Universidad adquiriría esa propiedad para su uso usufructo más unos inmuebles que entregaría el municipio para compensar el menor valor del lote del San Fernando y esa es la propuesta que hay en este momento a consideración del Consejo Superior, este al analizar la propuesta le dijo al rector que le parecía viable pero que había la necesidad de hacer una serie de ajustes y precisiones y en ese punto está, ósea que no hay una negociación que se halla finiquitado en ese aspecto.

C.E: ¿A quién se le ordenó hacer los avalúos comerciales de conformidad a la orden que dio el Consejo Superior?

Iván Ramos:Hay unos avalúos que se hicieron por parte del Municipio, el Consejo Superior en este momento el 19 de agosto solicitò que se hicieran unos avalúos por parte de la Universidad, no tengo en este momento la información pero la oficina de compras quedo en seleccionar una empresa de la lonja…

Edgar Varela: Lo que se dijo en reunión es que la lonja inmobiliaria de Cali se hiciera el avaluó ella porque había un avaluó por otra firma

Claudio Borrero: Insisto en que si el contrato de comodato con préstamo de uso a 99 años a la fecha han corrido 74 años faltan 25 años para que se cumpla el préstamo de usar con ese fin social que se ha cumplido por parte de Univalle, de manera que no habría justificación por la cual el Municipio fuera a cancelar el contrato de comodato porque está ,el cómo recuperar el patrimonio municipio del Estadio ya estando claro de que fue cedido a la Universidad y si a la Universidad le regalaron esas remodelaciones porque entendería que fue eso porque si el municipio de Cali a través de su Alcalde ordeno hacer las obras y la Universidad recibe el beneficio es de su propiedad, de manera que lo dilucidan las autoridades.

C.E: ¿El avalúo que se está haciendo es sobre el valor actual del Estadio, sobre todas las obras que se están haciendo actualmente?

Iván Ramos:Ahí hay una discusión que se plantea en el Consejo Superior y es cuál es el método para hacer el avaluo porque hay una metodología que dice que es el avaluo que había en el año 57´ y tráigalo a valor presente ese es un método, otro método es hacer un avaluó de cómo está hoy y cual es lo que le corresponde a la Universidad y eso es precisamente lo que se va a hacer, es decir hay una parte que unos miembros han solicitado y es que en el avalúo no solo se diga cuánto vale sino cual es el método que se utilizó para hacer ese avaluó.

C.E: Hay otros que pensamos las inversiones que ha hecho el Municipio de Cali, la Nación a través de Coldeportes, la Gobernación del Valle en los Juegos del Pacifico, son del patrimonio de la Universidad del Valle luego el avalúo comercial debe abarcar todo eso.

Ivan Ramos:Eso no lo voy a discutir, lo que digo es que ese es uno de los puntos que se le debe resolver al Consejo superior para efectos de que se pueda avanzar en una eventual negociación.

Quiero dejar claro que la Universidad no es un lavadero de contratos y la comunidad universitaria no acepta bajo ninguna circunstancia que la a la Universidad se le tilde o se le señale como un lavadero de contratos porque si usted mira Ramiro, cuando a uno le dicen lavadero se está hablando de una organización delictiva y la Universidad del Valle no es eso, resulta que los contratos que ha realizado la Universidad que no son contratos sino convenios administrativos son convenios en los cuales son absolutamente legales, desde la misma Constitución del 91´ se planteó como uno de los elementos para apoyo a la investigación las acciones interadministrativas en entidades del estado. La gran mayoría de esos convenios por decir la totalidad obedecen a acciones de las unidades académicas, el rector tiene que firmarlos porque es el representante legal pero la gran mayoría de esos convenios han sido ubicados por las facultades que están a resoluciones de las mismas por ejemplo el de trabajo social fue ganado en una convocatoria, el que se hizo de buscar la antena única es una cuestión en la cual la Universidad tiene el expertísimo desde el punto de vista de la parte de sismología, alta tensión en radiación ahora hay un error en esa información y es que ese contrato no es de $2.000 millones sino de $200 millones.

C.E: Con mucha responsabilidad profesional, jurídica y periodística se utilizó el término de lavandería de contratos porque en el Estadio se han hecho contratos y subcontratos , en un predio que es de la Universidad del Valle donde no hay –está claro– responsabilidad directa de la Universidad, pero si hay responsabilidad indirecta por omisión, porque es un predio de la Universidad. Hay una serie de contratos… el contrato de $600 millones de los estudios para el plan 2036 libros que no dicen nada , eso va a los archivos, eso no sirve para absolutamente nada, eso es así porque mientras no se adopte legalmente y esos libros la verdad, me dio dolor en el alma como se despilfarra el dinero porque el Municipio de Cali está lleno en sus archivos de estudios que no sirven ni se utilizan.

Iván Ramos:El estudio 2036 lo hizo la Universidad con mucha seriedad trayendo especialistas de nivel internacional, el doctor Ocampo estuvo aquí e hizo una reseña que era la única ciudad que tenía realmente un pensamiento en ese sentido lo que haya hecho la administración municipal con esos resultados pues a nosotros también nos preocupa porque fue un estudio muy serio, pero no es que la Universidad se haya prestado para coger $600 millones y dilapidarlos.

C.E: En ningún momento hemos dicho que la Universidad ha despilfarrado $600 millones, si yo fuera el director de planeación no hubiera despilfarrado ese dinero en ese estudio que no sirve para nada.

Edgar Varela: No Ramiro yo fui uno de los académicos que participo en el estudio, mi campo de acción es política pública, hice el documento sobre servicios públicos y te quiero decir algo todos esos 16 documentos los ha usado la Universidad dentro de la Universidad. Puede que la alcaldía no los esté usando pero nosotros si con estudiantes, en los postgrados, maestrías y en los doctorados porque son documentos de carácter académico y en ese sentido el diagnostico que Univalle hizo para la puesta estratégica que se hizo del 2036 no se perdió la Universidad ha hecho pleno uso académico del trabajo que en ese momento se desarrolló. Los convenios que la Universidad hace con la Alcaldía, con la Gobernación o los que hace con el nivel central del Estado son convenios que no son fachadas son convenios que tienen personas que se ejecutan, que tienen productos, interventora, resultados que son hechos por las unidades académicas. En estos convenios los pagos están justificados, soportados tienen auditoria y los hacen las unidades académicas como lo dijo el rector , entonces es muy importante diferenciar una cosa de la otra, pero los convenios con la alcaldía son de tipo académico nosotros no hacemos construcción de obra.

C.E: El señor rector ha dicho claramente que él no ha autorizado hacer esas obras nuevas en el Estadio, arquitecto Benjamín Barney, ¿Cuál es su opinión?

Benjamín Barney: Lamentablemente es la primera vez que yo oigo que el rector dice que no se autorizó nada porque el silencio ha sido total la opinión pública, nunca supo la opinión de la Universidad con respecto a eso y es lamentable porque eso es un bien de la Universidad y la Universidad tenía el deber de manifestarse al respecto.

Iván Ramos:No es la primera vez que nos referimos a esto y creo que en más de una oportunidad los medios de comunicación han preguntado sobre cuál es la relación de la Universidad con el Municipio y con el Estadio y se ha sido claro sobre cuál es esa relación; la pregunta que hace el ingeniero Ramiro Varela es si ha habido una autorización por parte de la Universidad del Valle y lo que decimos es que no ha habido ninguna solicitud por parte del municipio para que se hicieran esas adecuaciones y eso es una situación que está clara, pero la Universidad siempre ha manifestado lo que ha sido su posición frente al Estadio y su condición con el Estadio.

Benjamín Barney: No, es la primera vez que yo me entero de eso, porque es lamentable que el Municipio no haya preguntado, pero peor todavía es que la Universidad no haya dicho nada con la disculpa de que no le preguntaron.

Iván Ramos: Las diferentes solicitudes que se han hecho y no es la primera que hay hoy aquí en la emisora se ha manifestado y se ha respondido lo que dije al principio y es que de acuerdo con la oficina jurídica de la Universidad, pues el contrato de comodato que hay con el municipio le permitía hacer unas serie de adecuaciones e intervenciones de lo estructural etc., ahora que esas intervenciones hayan ido más allá eso es otra cuestión pero nosotros tenemos el conocimiento y tienen los medios de comunicación una vez tenemos el resultado total de lo que ha sido la intervención del Estadio.

Benjamín Barney: Otro diálogo de sordos.

Edgar Varela: ¿Doctor Borrero yo sé que usted es una autoridad que conoce como nadie el tema ejidal personalmente no conocía eso que usted explico sobre los antecedentes de la escrituración del lote de San Fernando, lo que podemos hacer es que las personas que han estado a cargo de este tema lo contacten para que usted nos ilustre en detalle sobre eso porque lo que le entiendo es que no habría necesidad de hacer intercambio porque el comodato dura 20 años más, cierto?

Claudio Borrero: Si, estamos en el año 74 de los 99 obviamente hoy día la Ley solo permite 5 años con prorroga de 3 años consecutivamente pero el que está vigente está a 99 años con 74 años de recorrido, de manera que faltaría un cuarto de siglo para que termine el periodo.

Egar Varela: Si, pero la escrituración no está en nuestras manos y no podemos intervenir.

C.E Frente al tema yo les sugiero respetuosamente que ustedes inviten al doctor Claudio Borrero porque veo que no han estudiado todavía suficientemente bien la titularidad de eso…

Edgar Varela: Eso es tema de los abogados.

C.E:Si cierto de los abogados pero que bueno que él les ayude.