Golpe de estado en Chile, reflexiones, 50 años

Redacción

En la conmemoracion del golpe de estado en Chile de 1973, con el profesor universitario, Juan Luis Carter, de la Universidad Los Lagos de Chile, reflexionado sobre  los 50 años de la toma del gobierno por los militares ( Pinochet) , deponiendo a Salvador Allende, quien se suicida ante los hechos violentos . Nos acompañan los columnistas , el Economista Guillermo Ulloa, la Lic. Yolanda Varela de Calderón, el comunicador y escritor Alex Sterling y modera el ing. Ramiro Varela M.

En palabras del profesor Carter

Yo creo que ustedes dan la clave, la educación. Chile siempre ha apostado la educación.

Gobiernos de derecha y gobiernos de izquierda han apostado la educación

Estos 50 años son un hecho muy importante en mi país, lo veíamos hoy día en las noticias desde muy temprano y creemos que 50 años son tiempo suficiente como para poder sacar conclusiones y tener reflexiones acerca de lo que significó y lo que puede ser hacia el futuro también como un hito fundamental en lo que es Latinoamérica, la política y todo lo que significa también la vida ciudadana en los países

¿Qué pasó en el gobierno Allende?

Una cosa es el gobierno de la Unidad popular, que triunfa democráticamente, después que Salvador Allende se postula por cuarta vez a la presidencia. Hay una lógica ahí de una agrupación de partidos políticos pequeños de izquierda, que era imposible que accedieran al poder si no hubiese detrás un partido más grande, y ahí finalmente hay un punto de inflexión, cuando Allende logra el triunfo que tiene que ver con el apoyo de la Democracia cristiana, que es el partido Radomiro Tomic, que en la elección resulta tercero, y los votos que normalmente habían ido hacia la derecha, esta vez fueron hacia la izquierda, pero la izquierda era muy amplia, y estaba compuesta por el Partido Comunista, siempre en Chile ha tenido un porcentaje inferior a un  7% por ciento;  se mueven los votos, cuando llega al 10% significa que hay una posición muy fuerte y muy potente, es un indicador, que aquí políticamente se dice cuando los comunistas llegan al 10%, es decir, que la cosa no está tan sencilla, y por lo tanto eso ha sido así.

Pero hay un tema que aprendimos y que tiene que ver que no se puede gobernar un país con minorías, a pesar y además de las minorías, lo que se levanta ahí, la izquierda nunca había gobernado en Chile, salvo con Manuel Balmaceda, que era gente que provenía de la aristocracia chilena, de la gente del nivel socioeconómico alto, igual que Allende, quien era  una persona de una clase media alta, con estudios, con todo lo que corresponde, y logra imponerse después de muchas elecciones, llegar al poder, y lógicamente esa es una parte que creo que es muy importante, que el control que puede tener el presidente de lo que está ocurriendo.

La Democracia cristiana es un partido bastante amplio, que tiene un centro un poco hacia la izquierda, hacia la derecha, que gobernó por mucho tiempo, como José Montalva tuvo muchos, ha tenido varios presidentes, que tampoco estaba convencido  de apoyar hacia al presidente Allende, y por lo tanto ahí hay una lucha en que los socialistas son los que representa Salvador Allende, pero por un lado están los comunistas y todos los movimientos sociales que se venían moviendo desde Latinoamérica, desde el norte hacia el sur. Chile es un receptor de movimientos en ese momento, pero tiene una característica, Chile es reservado, es un país detrás de la cordillera, que de alguna manera crea sus propios procesos en sus tiempos, somos buenos para el secretismo; yo siempre digo, aquí en Chile hay cosas que la verdad siempre de alguna manera cuesta sacarlas adelante, esa es la primera parte

Nacionalizaciones y la Educación………

Voy a ir con una segunda parte, en mostrar un poco que cuando Allende se instala, no es ningún secreto lo que él quiere hacer, es nacionalizar toda la minería, que no sólo es cobre, sino otros minerales también, hidrocarburos, que era el 36% del presupuesto nacional del ingreso, a nadie se le pudiese ocurrir que los puertos,  siendo yates privados, eran tan sencillos, y cuando lanzan esa proclama y también de alguna manera rescatan más de mil fondos propiedad de Hacienda, para repartirlo entre los trabajadores, no iba a causar un efecto, por supuesto causó un efecto, eso se hizo en poco tiempo. Querer cambiar la educación por una escuela unificada que formara más técnicos que profesionales, tampoco porque ya estaba instalado el mensaje de Alessandri y de todos los gobiernos de derecha, hacia dónde había que apuntar, era la universidad, había todo un diseño de alguna manera también, ya habían salido más de 100 estudiantes de cabo por el gobierno de Alessandri para estudiar en Chicago, para de alguna manera traer e instalar los modelos que tenían que ver con el capitalismo y el liberalismo en Chile.

Estados Unidos y Chile

Entonces, Allende llega un poco extemporáneo al poder, aparte de eso llega de muchos partidos pequeños sin la fuerza en el Senado, y es tanto así que el Senado no avanza, y por otro lado, no hay que comer, si hay acaparamiento, hay un boicot indiscutible de Estados Unidos, que ahora en los archivos de Henry Kissinger y de los presidentes de Estados Unidos fue evidente que hubo intervención, pero yo no soy de ni de echar la culpa a Estados Unidos, fuimos los chilenos los que nos matamos entre nosotros; gente con un nivel cultural altísimo, provenientes de los mejores colegios de Chile, son los oficiales de nuestra fuerza armada, porque en nuestro país la gente de nivel socioeconómico medio bajo no puede aspirar a la fuerza armada, necesita recomendación, el régimen prusiano que está instalado y el temor de los alemanes, que son nuestros colonos fundamentales, a los rusos, lógicamente que se decantó en que los comunistas representaban en ese momento, había una vinculación con Rusia enorme.

Todo eso genera una olla de presión, medidas rápidas, sin medir consecuencias del presidente Allende y su equipo, soñar que era posible llegar al poder sin la fuerzas armadas, Allende ganó por el apoyo del pueblo, ni Chávez ni ninguno de los movimientos de izquierda o del lado que sea, han llegado sin apoyo de la fuerza armada, Chile fue el primero y ahí habría una expectativa hacia Latinoamérica. A Chile llegaron de todas partes de América, a ver este proceso y se instalaron en Chile, a monitorear lo que había pasado y mostrar que si era posible el sueño bolivariano y que si era posible, pero ese sueño fue despertado abruptamente hace cincuenta años, cuando nadie piensa que se va a bombardear en el pleno centro de Santiago, los que conocen La Moneda, les parece imposible que lo hayan hecho y bueno, hay una instigación de Estados Unidos. Pero los chilenos fuimos los únicos responsables de lo que ocurrió y seguiremos siendo de lo que va a ocurrir.

Desabastecimiento ….reforma agraria…

Tenía trece años del año setenta y tres, haberme levantado a las tres o cuatro de la mañana, distribuirnos para poder ir a comprar, hacer línea,  pero había desabastecimiento, había una inflación gigante, había mucho dinero para comprar, pero no había producto, pero aquí también la cadena de suministro, en Chile, increíblemente, el petróleo es más barato que el combustible, porque los camioneros son la fuerza de distribución de todo en Chile, a pesar de que pudiésemos tener un ferrocarril que nos recorra de punta a punta; el ferrocarril ha desaparecido, porque los camioneros son el gremio más potente que había en Chile en el tiempo de Allende, los camioneros se pararon, dejaron de trabajar, se quedaron las flotas de cien camiones y funcionaba uno o dos, por lo tanto no había cómo llegar, había producción y estaba acaparado. Yo recuerdo muchas veces que nos llegaban bajo la puerta que en tal parte había un acaparamiento e iban a atender de 10 de la noche a 12 de la noche y llegábamos y había mucha mercadería, estuvo escondida la mercadería, fue parte de la estrategia.

La desestabilización económica

Hay que pensar que Allende asume y empieza la desestabilización económica, que finalmente lo económico es el indicador que el país de alguna manera lo sustenta, en estos momentos de crisis y no había productos, no habían alimentos, por lo tanto, lógicamente que cunde la desesperación, había un solo canal de televisión, las comunicaciones a través de la radio eran siempre aquí, la derecha maneja los medios de comunicación y la radio y todo lo maneja, eso ha sido el fuerte, a pesar de eso Allende intentó seguir adelante pero tenía los días contados. Desde que asumió todos sabíamos el final, que Allende no podía seguir porque desde aquí se levantaba una lógica, la izquierda podía ganar con votos, la izquierda sí podía hacer un cambio, un cambio revolucionario que se llamaba;  nosotros lo sentimos en el colegio inmediatamente, los profesores, cambió el discurso, cambió todo, era como que algo que hubiese estado esperando por mucho tiempo iba a ocurrir, pero toda causa tiene un efecto y es lógico.

Nos volvimos locos …

Yo la verdad que miro los documentos que se han desclasificado y no pasa de ser ciertas cosas, ciertos detalles, incluso los documentos dicen que Pinochet, que son ineficientes los militares, la lógica de poder instalar un nuevo gobierno que lo ven lejano, yo creo que eso es  acicate para que se instalen, pero la magnitud de la fuerza y la violencia es increíble. Hoy día uno mira a la gente que estuvo metida en esto y que fueron nuestros vecinos y los miran y dicen ¿En qué momento caímos? Entonces ellos te dicen nos volvimos locos, hubo un momento que nos volvimos locos. En Chile todavía y algunos que no reconocen, hubo un buen paso hace unos 3 o 4  días en que el presidente Piñera reconoce esto, el primer presidente de derecha, pero a su vez los partidos de extrema derecha saltan en no reconocer. El presidente Boric ( Font )  cuando fue diputado, dijo que lo iba a perseguir a Piñera, que es un antidemócrata, hoy día dice, es un demócrata.  Entonces, estamos en esa situación, que nos enfrentamos frente a nuestras sombras, a nuestros fantasmas, y como digo, Chile va a salir de esa lógica, yo estoy seguro que va a salir y siempre lo conversamos en otras instancias.

Izquierda y derecha, izquierda y derecha…

El péndulo, Chile cada  4 años ha cambiado entre izquierda y derecha, izquierda y derecha, y va a seguir cambiando mientras no tengamos una respuesta al futuro. Yo tengo amigos que han votado en cuatro elecciones, cambiando de izquierda a derecha y dicen, pero es que necesitamos subir lo económico, mire cómo nos venimos abajo. La inflación de este año en Chile va a llegar a un 5,3%, había pronosticado un 3, y eso ya son logros extraordinarios y se han mantenido en los gobiernos que sean. Entonces, siento que cuando uno mira hacia atrás, si valió la pena, nunca va a valer la pena porque más que turismo, más que mineral, más que vino, más que salmón, lo más valioso que tiene es la democracia.

Allende nunca pensó que podía llegar a ser presidente

Yo pienso y lo conversaba hoy día con amigos temprano, quizás nunca pensó Allende que podía llegar a ser presidente y a mí me ha tocado muy de cerca este tema porque mi universidad actualmente funciona en el edificio que funcionó la Escuela de Economía Política de la Universidad de Chile, que es donde salen todos los ministros, incluido el presidente Ricardo Lagos, salen de esa escuela y me tocó físicamente dirigir ese centro desde mi universidad,  que compró ese espacio que era la Universidad de Chile ; y  cada 11  de septiembre tener ahí por lo menos por seis años a los ex mandatarios, a los ex ministros y todos concuerdan en que el tiempo fue tan presuroso, se encontraron frente a una situación que no habían planificado y la única mirada que había en ese momento era cruzar toda América y llegar a Cuba.

Por lo tanto, vino asesoría desde ese lado que todavía era más al extremo de lo que Chile podía resistir. Chile en esa lógica nunca estuvo preparado ni como sociedad, ni tampoco los partidos que asumieron. En ese momento la izquierda funcionaba con satélites desde la Unión Soviética o de Cuba y de otros países, pero que de alguna manera a este punto alejado del mundo que éramos Chile, tenía otra lógica, tenía una lógica reivindicativa y un sueño. Yo creo que ese fue el sueño que de cuando despertaron abruptamente, pero no había planificación, yo no tengo duda de eso.

Transformación social y educativa de los últimos gobiernos de Chile

En las características propias que tiene cada país, con su estructura, su forma de ser, su historia y lo que lo sustenta. Yo creo que eso es fundamental. Nos parecemos en muchas cosas, pero también nos diferenciamos. Mirando esto en general, yo creo que ustedes dan la clave, la educación. Chile siempre ha apostado la educación. Gobiernos de derecha y gobiernos de izquierda han apostado la educación. Y hoy día, gracias a la presidenta Bachelet, tenemos gratuidad. Gratuidad en la educación. Nuestras generaciones estudiaron gratis. Posteriormente operó el mercado y operó muy fuerte con universidades privadas, con costos altísimos. El Estado también cobraba. Nadie podía estudiar gratis, salvo que fuera muy pobre. Pero la presidenta Bachelet dio un gran paso. La derecha decía que era imposible sostener educación gratuita, lo cual nos dimos cuenta que no era verdad. Sin duda que significó algún porcentaje en el producto interno bruto, pero muy bajo. Casi no se percibió y aumentaron también la economía, se ajustó de alguna manera, se pusieron a circular dólares para poder el equilibrio en algún momento, no se sintiera el impacto. Hoy día ya se regularizó. Es decir que sí se puede la educación gratuita y yo siento que esa es la esperanza del futuro de todos, de todos los chilenos. Hemos confiado en la educación. La educación es lo único que sostiene la democracia.

Perder capacidad de reflexionar

El otro aprendizaje es que cuando llegan uniformes al poder, ya sean oficiales o no oficiales, siempre un país a la larga pierde. Pierde riqueza moral y ética. Pierde capacidad de reflexionar, capacidad de encontrarse. Porque pasan esos gobiernos y quedan unas profundas heridas como las que tenemos nosotros que duran 50 años. Recién a los 50 años se van a desclasificar los archivos de las declaraciones de las comisiones de búsqueda de verdad, lase van a desclasificar siempre y cuando cada una de las personas quiere que se sepan sus casos, su tortura y todo lo demás. Aun así, hay mucha gente que ya no quiere, quiere olvidar. Y, por lo tanto, sin duda, que son 50 años de pérdida humana. Hemos ganado en lo económico, hemos ganado en lo social, los seres humanos nunca estamos conformes. Pero la democracia se construye de las personas, para las personas, por las personas y se sustenta con educación. No hay otro camino para Latinoamérica desde Chile. Ese es nuestro mensaje. No hay otro camino.

Crecimiento de Chile

Cuando se instala Allende, Chile es un país centralizado….Todo se centraliza desde la capital en ese momento. Hoy día hemos avanzado a la descentralización y ha habido un aumento del control, justamente de la delincuencia, de la seguridad social, de todo lo que significa hoy día, que también Chile sorprendentemente avanzó rápidamente. Y esto tiene que ver con las expectativas crecientes de la gente. Ningún país en el mundo ha crecido tan rápido como, por ejemplo, Hong Kong, los países asiáticos de alguna manera, y también los países árabes han tenido explosiones económicas, que trastocan los modelos sociales, la cultura, incluso la forma de pensar de la juventud. En Latinoamérica, a Chile le ocurrió eso. Eso ocurrió en Chile.

Entonces hay expectativas crecientes de la gente que aspira a que alguien en materiales, a tener un mejor carro, a tener un televisor más grande, a cambiar de barrio….. La aspiración cuando no se ve, yo diría satisfecha, se tiene frustración y la frustración pasa a la violencia. Las expectativas que se dan, formas de enriquecerse, es más fácil a lo mejor ser un narcotraficante que lo va a enriquecer a uno que estudia 12, 15 años sin tener seguridad. Entonces lógicamente que se trastocan los modelos sociales. En Chile no ocurría eso. En Chile había una desigualdad que estaba dado por los latifundistas, por los hacendados y los campesinos. Pero esos campesinos habían accedido a educación. Chile siempre apostó a la educación. Yo soy hijo de un obrero……. Había colegio para los hijos de obreros y estudiamos. Mi padre estudió cuatro años, aprendió a leer, a escribir y había conciencia de lo que se hacía......

Chile, por un lado, si bien es centralizado del control, eso hacía que era fácil de intervenir. Si yo quería instalar una publicidad de la reforma agraria, de los fondos, lo podía hacer a través justamente de esa centralización que a su vez producía brecha a lo largo de cuatro mil kilómetros que tiene Chile. No había violencia, la delincuencia era baja; porque Chile era un país que no tiene tantos recursos naturales, pero de alguna manera nos hemos acostumbrado a vivir con poco. Chile ahora, bueno, goza de otras condiciones, pero fíjese que no había violencia y había un control social bastante bueno, que la policía chilena era la más respetada. En ese momento lo que más había confiabilidad era en el policía chilena, porque no había corrupción, no se conocía la palabra corrupción. Entonces, cuando se instala el gobierno de izquierda, gana más que nada por reivindicaciones sociales y culturales de expectativas de la gente de haberse cansado de alguna manera del latifundio, de saber que su hijo solamente podía estudiar cuarto básico. Sobre esa expectativa es que se construye, yo diría, la educación es la que logra, de alguna manera, que Allende también gane, pero violencia no había, no era un estado complejo, al contrario, era un país pacífico.

El golpe de estado…

Había un tema ya que se venía viendo desde que Salvador Allende asume el poder. Allende era un tipo que había estado toda su vida en la Masonería, de alguna manera pertenecía a un nivel socioeconómico medio alto, por lo tanto, podíamos pensar que el gobierno iba a ser posible, pero en la medida que los primeros días de gobierno, los 100 primeros días que uno siempre tiene, empezó a perder en la mayoría de los cambios que quiso hacer en el Senado. La Cámara de Diputados, la Cámara de Senadores, las acusaciones constitucionales, operaban contra los ministros, no tenía quien cambiar………y uno se empieza a dar cuenta que el país se desestabiliza política y económicamente. Entonces, pero nada hacía pensar de que podía haber un golpe de estado, salvo en los últimos treinta, cuarenta días, cuando el presidente Allende dio algunos pasos, como, por ejemplo, para poder llegar a ser oficial de la Fuerza Armada, había que tener una recomendación de oficiales de la Fuerza Armada. Entonces, el presidente Allende se reúne con los suboficiales, que son la gente del pueblo, que es lo máximo que puede llegar a ser el grado como militar, la gente del pueblo y les dice que van a poder seguir la carrera hacia arriba y que sus hijos sí van a poder llegar oficial. Para mí a veces se desconoce la historia, fue un hito que toca a las Fuerzas Armadas y les dice a los que están arriba siempre, les dice “ojo que el presidente Allende va a meter gente del pueblo arriba”. Yo creo que esa fue la primera alarma que no tiene que ver con un hecho es un hecho político sin duda.

Segundo, cuando la escuela nacional unificada que era una escuela de técnicos y los liceos eran transformar organismos técnicos y a intervenir los colegios, que aquí son de nivel socioeconómico alto pertenecen a grupos sectaristas religiosos o a la iglesia y yo diría que esos son fundamentalmente también se han tocado con este nuevo modelo esta nueva propuesta de la escuela nacional y también les toca la educación y la formación de los hijos a los que de alguna manera han tenido el poder en Chile a la derecha dura.

Tres, hay un tema que tiene que ver con las reivindicaciones sociales que se van quedando atrás y empiezan a aparecer en los grupos de choque en la calle, dos grupos de derecha, Pachi Libertad era uno de ellos me acuerdo bien y los frentes, seis o siete grupos paramilitares en Chile después del año 1973 conocimos los grupos paramilitares que de alguna manera habían operado haciendo rayado en los muros se transforman ya en grupo armado. ..yo recuerdo cuando yo iba al colegio, cuando de repente no pudimos salir y quedamos incomunicados porque se toma el control de los medios de comunicación ..,  hoy día nos damos cuenta de la importancia que tienen y solo había bandos que cada cierto tiempo se iban sacando y la gente se podía informar no sabíamos si salía a la calle era el colegio no sabíamos nada, estábamos desinformados y el vecino con el otro vecino nos comunicábamos y así fue mucho tiempo y había una mucha gente desinformada. Finalmente, el bando militar dice que la fuerza armada ha tomado el país y van a estar informando han intervenido también el Senado, la Cámara de Diputados y por lo tanto que esperen nuevas instrucciones y así gira un poco esto y después nosotros nunca supimos mucho sobre los detenidos. Desapareció la gente normal, se supo después que eran 7.000, 8.000, 9.000 y uno se da cuenta que había un vecino que estaba ahí, que no estaba en la cárcel ni nada, pero fue transversal y fue excesivo sin duda una brutalidad lo que lo que ocurrió ahí.

El plan de Estados Unidos y de todos sus aliados era entrar esa economía en Latinoamérica y que todavía está en ese proceso, pero yo creo que avanzó. Chile fue el primero de ellos con este grupo de gente que se fue a formar a Chicago y que ocuparon todos los cargos públicos. En ese momento en los gobiernos de derecha de Alessandri y en adelante. Y Estados Unidos intervino propiciando de alguna manera. Luego financió que se terminara la vida de izquierdas que salieron al exterior a buscar relaciones desde las Naciones Unidas o en otros países. Ahí dos o tres asesinatos. Que fueron reconocidos y que fueron financiados por los organismos de inteligencia de Estados Unidos.

Y posteriormente claro hay un tema donde estuvo Pinochet en el pasado, pasamos más hambre que cuando estuvimos con Allende. Con Allende hubo un boicot, un acaparamiento, dejar de producir para que se aceleren los procesos de cambio. Por otro lado, el tiempo de Pinochet no tuvo relaciones ni Estados Unidos lo reconoció. No podía salir, no pudo salir, el presidente una vez hizo un viaje a Filipinas y se tuvo que regresar, porque no lo quisieron recibir, los derechos humanos lo persiguieron. En ese momento había una cesantía enorme, había hambre, había muchos temas que nos tuvieron complicados, pero había una dictadura que de alguna manera no se podía ir hacia atrás. Estados Unidos siempre ha intervenido. Su mejor carta no podía caer en ese momento, significaba que caía el sistema. Por lo tanto, yo digo que la Guerra Fría fue determinante en que esto pasara y siento que Estados Unidos ha estado en todas partes. Yo siempre digo, que los responsables somos nosotros, la casa es nuestra y nosotros tenemos que arreglar nuestras cosas. En eso consiste la democracia.

Procesos de reflexión en todas las universidades del Estado.

Producto de esto, hemos llevado una semana y hemos estado con la juventud. Tengo un hijo que es académico acá también en la universidad y que es de otra generación. Después de la de nosotros que fuimos parte de la generación que nos tocó luchar, soportar, resistir, y tratar de olvidar, pero siempre recordar lo que tiene que recordarse. Y a los que tienen que recordarse. Que hoy día tienen cuarenta años, cuarenta y cuatro años, que es la generación del miedo. Ellos tienen miedo a participar. Tienen miedo a interferir. Nosotros creo que uno puede sostener los ideales. Y a medida que uno tiene más edad, como que los ideales afloran y vuelven de alguna manera la libertad que siempre ha estado de poder expresar lo que uno siente, pero tuvimos una generación del miedo. Que no participó, solo se dedicó a trabajar, a producir, se hizo parte del sistema. Y por lo tanto hoy día ellos si uno los mira no quieren cambio. Son los que votan por izquierda y derecha. Quieren olvidar el horror que nosotros de alguna manera uno evita transmitir, pero siempre está ahí. Pero ahora estamos frente a otra generación.

La generación que hizo todos estos temas que tuvo que ver con protestas sociales en Chile que ustedes vieron que fue muy dura. Son los nietos de los que quedaron vivos o murieron. Y son de las poblaciones periféricas, increíble como lograron un movimiento, una coordinación, pero son un grupo minoritario. Estamos hablando de un 2% o 1% de la población que de alguna manera reclamaron esa forma y consiguieron organizadamente tocar el corazón de los gobiernos de izquierda. Recordarle un poco que su padre y sus abuelos habían muerto. Pero hoy día estamos frente a una generación que siente que el país les pertenece, que no es culpa de ellos lo que ocurrió hacia atrás. Que ellos se merecen todo lo que tienen y no están dispuestos a trabajar y no están dispuestos a volver hacia atrás. Solo quieren avanzar hacia adelante. Lo veo acá en la universidad.

Tuvimos a Mónica González, que es una periodista que es la más perseguida y la que más ha escrito temas en contra de la dictadura. Ella fue detenida y también torturada, estuvo acá en la universidad y ella decía ¿Por qué la historia en la universidad? Aquí está la carrera de ciencias sociales,  de economía. ¿Por qué no están enseñando lo que ocurrió? ¿Por qué no están aquí los rostros de los muertos del general Schneider? De Letelier, que lo asesinaron con una bomba en Miami, con su secretaria, con el general que le pusieron una bomba. ¿Por qué no están? ¿Por qué están olvidados? ¿Qué están enseñando los profesores? La universidad formaba rebeldes y hoy día en la calle y que viene a la universidad. La universidad está sobrepasada y esa juventud no se inmutaba frente a lo que decía, ella se emocionó, los mayores nos emocionamos, y los demás nos miraban como si el mundo no hubiese corrido nada.

Yo creo que ya la brecha de los 50 años marca un antes y un después. No olvidar, aprender, reflexionar, crecer, creer en la democracia, defenderla con educación, pero yo estoy seguro que la próxima generación todavía va a estar más lejos. Todavía quedan gente que nos va a servir. El dolor de tantos, nos va a servir como algo que no tenemos que olvidar y que no ocurrió a nosotros primero y nos ocurrió tan profundamente que más quería vamos a tener cicatrices nos vamos a reconocer por las cicatrices, pero no las vamos a andar luciendo será algo que guardamos internamente.

Hoy día vemos modelos….

China es un ejemplo de capitalismo de estado que de alguna manera sostiene cierto convenio y acuerdos bilaterales con los países, con empresarios, todo es posible, pero siempre y cuando el estado sea el dominante. Chile yo creo que hará el intento de una lógica, pero yo creo que es imposible hacer eso, porque hoy el aporte del capital privado es inmensamente superior a lo que hace el estado en todos los procesos productivos. Entonces, volver eso atrás, el estado tendría que invertir mucho capital, pagar mucho para de alguna manera comprar acciones, para comprar acciones estratégicas.

Un amigo me decía todo lo que no es negocio, lo tiene que manejar el estado, todo lo que es negocio lo tienen que manejar los privados. Yo le decía, pero con eso el estado queda absolutamente débil. Entonces, tiene que haber un punto de equilibrio donde esto se produzca, pero hay un tema que tiene que ver que en Chile se ha dado de manera increíble que son el emprendimiento y la lógica de las pequeñas empresas que hoy día tenemos las Pymes. Es increíble el crecimiento que han tenido y que nace desde la pandemia, y que disfrazan lo que tiene que ver con la cesantía. Nosotros tenemos una cesantía baja, controlada, pero si uno mira hoy día el sueldo mínimo que estamos hablando de cerca de 450 dólares, hoy día es muy fácil de obtener ese capital a través de cualquier emprendimiento, de venta, de producto, y todo, por lo tanto, hay mucha gente que no está trabajando, de hecho, los emprendedores que vienen de Venezuela, de Colombia, son los que están haciendo los trabajos duros, como la construcción.

Chile afinca una gran posibilidad del desarrollo también en la construcción, porque da trabajo, genera una serie de cosas, movilidad económica. Entonces, hoy día, los chilenos no están trabajando, tengo amigos que son dueños de empresas, no hay chilenos que quieran trabajar en la construcción, no hay, no tengo gente para trabajar, pero sí están los inmigrantes que de alguna manera se han hecho cargo. La economía hoy día se ha hecho más difícil. 

Yo creo que al Estado tampoco le conviene entrar en esa lógica porque tiene un tema que tiene que tener el control social y político. Hay un tema en Chile también que es súper interesante desde la economía que tiene que ver con los sindicatos, en Chile casi no existen sindicatos. Lo cual hace que los países y las capitales extranjeras sientan cierta seguridad al invertir. Hoy día incluso el socialismo se ha ido quedando atrás con su propuesta, tiene lógica económica reivindicativa. Pero el modelo estructural del socialismo... es un camino largo y transitarlo desde Chile es más largo que en otros países. Porque se avanzó mucho, el modelo avanzó y yo le decía las expectativas crecientes, o sea, los chilenos siguen diciendo que hay desigualdad. Y yo les decía, antes sí que había desigualdad. Era diez veces más desigual. Un grupo pequeño se ha enriquecido. Pero hoy día la gente tiene acceso a la educación, que para mí es el mayor capital. Segundo, sí tiene por supuesto, como en todas partes, endeudando se tiene, pero ahí también la educación tiene que regular. O sea, ¿Qué es lo que es lo material? ¿Qué es lo que es lo importante? La educación. Y yo creo que eso puede de alguna manera dar el tiempo y hacer que esto sea paso a paso y de alguna manera siempre nos vamos a acercar a lo social si la reivindicación va para allá. La gente que es mayoría tiene derecho a expresar y a sentir que la economía lo favorece. Pero hoy día el Estado chileno no está en condición de instalar una economía de esas características.

Hay un tema que tiene que ver justamente y son los capitales privados que desde el soporte que les da el estado chileno de tener seguridad en la inversión que pueden arriesgar, ustedes saben que los empresarios miden los riesgos, pero Chile hoy día no mira a Colombia, como Colombia, sino que lo está mirando como a Latinoamérica, porque la inversión que ha hecho en Paraguay, que ha hecho en Perú y que sigue haciendo en Perú y que sigue creciendo. Cada vez más gerentes chilenos que se van a instalar y a manejar empresas de retail y de otras que corresponden, pero también hemos visto que han migrado gerentes de Estados Unidos, de Europa, a Chile, a hacerse cargo y seguir con esta expansión que están haciendo los privados y para Chile, ahí el gobierno alienta a que los privados salgan a invertir afuera lógicamente porque es capital y es seguridad.

Siento que Colombia  desde la lógica de la economía es un gigante de las posibilidades de desarrollo es inmensamente más que Chile y que la mayoría de los países yo diría lo comparo con Brasil y Argentina no tengo duda de eso, en las posibilidades de desarrollo son reales y creo que frente a esa situación es imposible que un empresario no apueste a que eso se puede producir, porque hoy día la economía finalmente dinamiza los países;  vale más que tener ejércitos, vale más a lo mejor que tener gobiernos, que no dan estabilidad por lo tanto no tengo dudas que la inversión que han hecho empresarios chilenos,  va a ayudar no solo a Colombia sino también a Chile. Y  sobre todo también con las posibilidades de retorno una vez que se dinamicen y se establezcan nexos más potentes entre Chile y Colombia , creo que vamos a ir nutriéndonos entre ambos países como una lógica de desarrollo integral y con una mirada más allá de los conflictos, más que nada basado en la gente a partir de un modelo que compartamos, pero cada país tiene también la autonomía a esos modelos, adecuarlo y adaptarlo.

Yo creo que ningún modelo sesgado que venga desde afuera no sirve pero sí los principios de los modelos que puedan ser adecuados a nuestra realidad son muy importantes.

Para cerrar, agradecerles de verdad que ha sido una hermosa oportunidad de poder conversar con ustedes. Ojalá esto pueda de alguna manera plantarse en futuro otro encuentro de otros temas.

Allende ganó en democracia, por votación. Pinochet sale por una votación, pierde una elección

Siento que el tema de la democracia fue cosa reiterativa, pero Allende ganó por la democracia, por votación. Pinochet cuando sale por una votación, él pierde una elección y Pinochet se va de dictador, que podamos ponerle los nombres que queramos a lo que él hizo,  sale por los votos. La democracia no es perfecta, pero también hay un tema que se tocó aquí, que tiene que ver con esas diferencias sociales que son tan propias de nuestro continente, hay que tenerlas controladas y vigiladas. No le podemos dar vuelta la espalda, diciendo que la economía lo va a ser todo, que la educación lo va a ser todo, porque esa brecha social es la que ha provocado en nuestros países, las mayores revoluciones, los mayores atentados contra la democracia, se han atribuido esa bandera de la desigualdad. Hay que mantenerla vigilada, con buena economía, con buena educación, mejor  educación cívica, es muy importante. Chile es un gran socio de China. Comercialmente siempre va a estar asociado a eso.

Hoy día se cambia el centro y el foco. A lo mejor vamos a terminar nuevamente en una guerra fría, no lo sabemos. Pero nosotros ahora somos más protagonistas. Las comunicaciones, la información, todo. Latinoamérica antes la información la tenían poco. Hoy día la tienen todos. Por lo tanto, hoy día, de alguna manera, somos más partícipes de nuestro futuro. Yo creo que en ese sentido, las universidades, los ciudadanos, seguimos de alguna manera quedando al debe. Siempre vamos a estar debiendo información, podemos hacerlo mejor, pero hoy día la participación ciudadana, sin voz ciudadana, es difícil que se sostenga la democracia.