A las siete y nueve minutos de la mañana el equipo de Ciudad al Aire se entrevistó con el ex presidente de la República Dr. Álvaro Uribe Vélez. Le entrevistamos: el doctor Fabio Rodríguez González, director de la Cámara de Comercio por 18 años, el ingeniero Claudio Borrero Quijano, el periodista Samuel J. González y este servidor, Ramiro Varela Marmolejo.
Ramiro Varela: Señor Presidente muy buenos días. Lo escucha toda la audiencia de Cali
A.U V: Quiero saludarlos a ustedes, a toda la mesa de trabajo y a todos los compatriotas de Cali que nos escuchan a esta hora, muchas gracias.
R.V.: Señor Presidente, iniciamos esta entrevista comunicando la preocupación que tenemos los vallecaucanos por el orden público en el valle del Cauca. En su gobierno fue muy efectivo el control en la vía Cali-Cartago. Pero ahora, por ejemplo, la guerrilla se tomó la vía Buga-Buenaventura, quemando camiones y en el norte del Cauca hay reiterados ataques guerrilleros. Queda la sensación de que el actual gobierno del Presidente Santos hace poco frente al deterioro del orden público. ¿Cuál es su opinión sobre esta situación real de inseguridad que tenemos los vallecaucanos?
A.U.V: Me preocupa muchísimo porque sin seguridad es imposible que se haga inversión y sin inversión es imposible que tengamos recursos para lo social. Escuché en las semanas anteriores que el general Oscar Naranjo estuvo dos días en la ciudad de Cali dirigiendo personalmente la recuperación el orden público allí, ojalá mejore.
Si usted me preguntara por el tema del día, ¡hombre, Cali tiene que reclamar! ¡El valle del Cauca tiene que reclamar todos los días sobre este tema! Lo peor que es que tengan esos fenómenos de seguridad y que la ciudadanía permanezca en silencio. Hay que reclamar y hay que exigir respuestas del gobierno nacional y de las fuerzas armadas. Es el único camino. Porque si no, se nos deteriora la seguridad totalmente y ¡a difícil que es recomponerla! Y tengo otra preocupación; en el día de ayer supe que en el oriente antioqueño un grupo de la narcoguerrilla está obligando a que renuncien a ser candidatos a todos aquellos que aspiran a alcaldías y al consejo de asambleas por el partido unión nacional, la U. Y ahora esto que ustedes me cuentan del Valle del Cauca me causa mucha preocupación, ojalá el gobierno y las fuerzas armadas tengan una reacción con toda la decisión que amerita.
F.R: Ex-presidente, le habla Fabio Rodríguez. Lo recuerdo con mucho cariño por la manera en que trabajamos con sus ejecutivos de gobierno desde la Cámara de Comercio de Cali. Estamos muy preocupados por lo que viene sucediendo en Cali con la seguridad. Definitivamente pareciera que no vemos un norte, tenemos una crisis de gobernabilidad impresionante. Señor Presidente ¿Usted cómo ve dentro del contexto nacional al Valle del Cauca? Sobre todo después de la destitución del señor gobernador del departamento y ahora con la serie de cuestionamientos sobre lo que está sucediendo en la alcaldía de Cali.
A.U.V: Doctor Fabio, quiero agradecerle inmensamente, me complace mucho poder tener este diálogo en el cual participa, yo diría que ahora lo que toca es que Cali y el Valle del Cauca se preparen para elegir un gran gobernador y un gran alcalde. Me parece que es la urgencia del momento apreciado doctor Fabio
C.B.: hace 61 años Cali encontró el sendero de su repoblación porque 33 alférez reales siempre expulsaban al forastero o recién llegado al término ignominioso de ocho días; por eso la población de esta linda ciudad se repobló de 204,000 habitantes a 2 millones y medio que hoy tenemos en Cali en estos últimos 61 años. De allí que la materia prima que es la tierra urbanizable, la tierra urbana, la tierra ejidal de Santiago de Cali, sobre la que usted 15 días antes de ser electo en el 2002, en una intervención extraordinaria con Juan Gossaín y su contendor de la época Horacio Serpa, advirtió que no tenía un compromiso programático; pero que de ser electo de inmediato aplicaría una ley en la que la restitución de tierra fuera por la vía rápida. Efectivamente el ministro Londoño lo hizo y la ley 07 del 2002 salió con prontitud para la reparación de estas materias primas, obviamente fundamentales para Cali.
Cali es la capital ejidal de Suramérica y yo sé que usted conoce el tema a fondo por eso quisiera que nos diera un concepto frente a la restitución de tierras rurales en que está empeñado, en buena hora, el presidente Juan Manuel Santos y que también hoy declara el doctor Jorge Enrique Vélez ex-superintendente de notariado y registro nacional.
A.U.V: Yo creo que el camino es aplicar la ley; y quienes conocen bien el tema y lo expresan a través de los medios de comunicación, como lo hacen ustedes esta mañana, deben constituirse como veedores públicos. Al auto-proclamarse veedores públicos ustedes tienen toda la autoridad moral para hacer un seguimiento alterno, para que se aplique la ley.
Ahora lo que uno observa también en Cali es un problema muy grave de vivienda popular; cuando se hicieron aquellos decomisos de escondrijos de dineros del narcotráfico, el gobierno nuestro tomó la decisión de dejarle esos dineros a Cali y Buenaventura; se emprendió un programa de construcción de vivienda social muy grande, muy ambicioso, la última vez que estuve hace tres meses, en una visita muy grata, fue informado que todavía está en avances ese proceso de construcción. Es importante concluirlo y sucederlo con otros tantos, para resolver ese problema de déficit cuantitativo y cualitativo de vivienda en Cali. Y a eso sumarle la restitución de tierras, las tierras que allá por restituir para poderlas facilitar aquellos cuanto más rápido se haga mejor.
S.J: Antes de entrar con otros temas nacionales, queremos hablar sobre las dificultades del partido de la U para escoger candidatos propios con posibilidades de triunfo; en Bogotá recomendó a Peñalosa, en Cali una funcionaria de su gobierno, Susana Correa, está subiendo mucho en las encuestas; usted qué opina ex-presidente Uribe.
A.U.V: En Bogotá… tengo que contarle un poquito de historia, en el mes de noviembre nos reunimos y hablamos con el doctor Francisco Santos y él dijo que no podía ser candidato a la alcaldía Bogotá. El doctor Oscar Iván Zuluaga, el ministro de hacienda, dijo lo mismo; el doctor Lozano dijo que por tener una reciente elección como senador de la República tampoco podía ser candidato a la alcaldía. Analizados los problemas de Bogotá, problemas de movilidad, de desempleo, de renovación urbana, etc. Nos dijimos: apoye una persona como el doctor Enrique Peñaloza.
En la ciudad de Cali hace poco estuvimos en un taller democrático escuchando algunos de los precandidatos, me parece que hay algunos buenos pre-candidatos; lo que tienen que hacer es un proceso para unificar fuerzas en favor de una persona que pueda prestarle a Cali un servicio de alcaldía de excelencia. Yo confiaría que en los próximos días se fueran adelantando acuerdos y se vayan unificando candidaturas para abrir el camino a que Cali tenga una alcaldía de excelencia. En aquella oportunidad escuchamos varias personas, también escuchamos a la Dra. Susana Correa, cuando a mi me han preguntado por ella yo he dicho lo siguiente: primero yo tengo que respetar el proceso que decidan en Cali para ir unificando candidaturas, cuando me preguntan el desempeño de ella al frente en Emcali, yo digo que fue un desempeño de excelencia; lo único que tengo para decir de ella es que realizó una gran tarea frente al proceso de recuperación de Emcali
R.V.: Para nadie es un secreto que usted salió del gobierno con una imagen favorable, la mejor de todos los presidentes en nuestra historia contemporánea; pero en el actual gobierno del Presidente Santos, a través de los ministros, han ido avanzando en unos ataques directos contra funcionarios de su gobierno. Vemos a la Corte Suprema de Justicia en una posición muy rígida frente a los funcionarios de su gobierno y lo mismo la Fiscalía General de la Nación. Usted asiste la semana pasada a la comisión de acusaciones de la cámara de representantes y demuestra, en una caminata pública en la carrera séptima, la gran opinión favorable de los colombianos y obviamente que salieron algunos a abuchearlo. Era el acompañamiento de muchos de los colombianos, ¿esa caminata fue premeditada?
A.U.V: Sobre eso yo había pedido hace varios días una versión libre en el Congreso, y desde noviembre del año pasado pedí que cualquier investigación contra mí se adelantará de manera pública, me parece que es lo que conviene a la ciudadanía, lo que conviene a nuestra constitución.
Y acudí ese día y me sorprendió que los mismos que me han acusado estuvieran en el plan de no permitir que yo hablara. Sentía el mundo al revés, porque lo que hice yo en esos ocho años de gobierno fue procurar que dieran seguridad a los colombianos. Los voceros de la oposición radical tuvieron igual o mejores condiciones de seguridad que los más cercanos amigos. Ese día me veía a un lado de las supuestas víctimas y las supuestas víctimas eran quienes gozaron los beneficios de la sede de seguridad democrática durante los ocho años de gobierno y me señalaban a mí como criminal, señalaban como criminal ha quien lideró ese proceso para que tuvieran todas las garantías durante los ocho años de gobierno. Y cuando me han acusado tanto a la hora de escucharlos, lo que hacen ahora es inventarse recursos leguleyos para impedir que yo hable. Entonces ¿qué hice? Hice dos pequeñas declaraciones ahí y caminé desde la plaza de Bolívar hasta el hotel Tequendama. Me falto un megáfono, hubiera sido más útil para el diálogo con los ciudadanos. Qué pretendía, nada distinto, saludar a los compatriotas de Bogotá, dar la cara, decir aquí estamos con toda la transparencia, ese fue el único sentido de esa caminata desde la plaza de Bolívar hasta el hotel Tequendama.
F. R.: yo me dedico a la asesoría empresas del sistema empresarial, al estímulo empresarial, para algo que usted comentó mucho que es la generación de empleo. Porque el empleo es la única variable que permite que la gente pueda pagar el precio de vivir y ahí en buena medida radica la inseguridad que estamos viviendo; pero noto con gran preocupación que se están desmontando algunos de los estímulos que usted le dio a las empresas, estímulos que se daban para atraer la inversión extranjera. ¿Usted cómo ve todo este asunto señor Presidente?
A.U.V: Dr. Fabio, yo lo veo con preocupación porque sin inversión no hay empleo; pero la inversión no es solamente la extranjera, la extranjera es sólo un poquito, es un porcentaje reducido de la inversión total del país. En el gobierno nosotros duplicamos la inversión. Colombia es un país que apenas está entrando en lo que podríamos llamar el grupo de países atractivos para la inversión. Entonces me preocupa que quiten esos estímulos, ya quitaron un estímulo en el mes de diciembre, quitaron la deducción del 30% a las nuevas inversiones. Si no hay nuevas inversiones entonces ¿Dónde están las fuentes de empleo? Las personas que quieran crear empleo preguntan si hay condiciones de inversión y si hay condiciones de inversión invierten. Eso es lo que permite generar empleo.
Me preocupa ver que hay un peso muy revaluado, un peso muy costoso, el dólar está $1780. Eso ocurrió también en mi gobierno, nosotros sufrimos la revaluación, pero hicimos un gran esfuerzo y ahora no se hace el esfuerzo de compensar exportadores.
Por las ciudades en que he estado recientemente como Pereira hay una queja muy grande de los exportadores, productores del sector de confecciones que van cerrando poco a poco empresas. Y existe como hace años algunos signos de un regreso a la apertura unilateral de principios de los 90, esa apertura fue desastrosa para el país. Una cosa son los acuerdos de comercio; estos le dan a uno la posibilidad de que venga el mercado europeo, chileno o centroamericano, canadiense; otra cosas es una apertura cuando el país abre su mercado sin condicionar que le abran otros mercados, eso lo que me preocupa y he visto señales de ese regreso a la apertura dañina de los años 90 a través de la política arancelaria
C.B: El crecimiento de la espiritualidad en Colombia, de buena manera, ha permitido que el pueblo colombiano haya sido un poco más pasivo frente al inmenso dolor que causa escuchar en las mañanas gritos lastimeros de las familias que tienen a los suyos secuestrados y humillados y Colombia entera llora en silencio ese inmenso dolor.
¿Cómo ve usted señor Presidente este flagelo colombiano de una guerrilla que aplica esta tortura a todo el pueblo colombiano? Vemos que pasan los días y escuchamos en las mañanas a madres, a familiares adoloridos, a los que usted cuando inició su gobierno, acompañaba en sus meditaciones… quisiera preguntarle si se alejó de ellas, de sus meditaciones. Y en segundo lugar, ¿qué opina usted frente a este pueblo colombiano adolorido que ha tenido precisamente en esa fe en Dios la paciencia de ser tan resistente al martirio que hemos padecido?
A.U.V: Yo procuro hacer yoga y lo combinó con oración, uno lo tiene que hacer. Más cuando se tienen todas las vicisitudes y todas las contingencias de la humana condición. El pueblo colombiano le ha sido útil porque fuéramos más violentos y fuera mayor la confrontación y si esa actitud espiritual no se hubiera conseguido. Por otro lado quien tiene que liberar a toda hora la lucha contra el secuestro es el gobierno, quien tiene que liderar la política de seguridad es el gobierno. Quien tiene que enfrentar a los criminales a toda hora es el gobierno. Algo bueno que se logró en el gobierno nuestro fue recuperar dos monopolios que se habían perdido. Con el nacimiento de los paramilitares Colombia había perdido el monopolio de la autoridad para combatir a los criminales. Con el desmonte de los paramilitares el gobierno recuperó ese monopolio. En muchas regiones de Colombia el avance de guerrillas y paramilitares habían desplazado y reemplazado a la justicia. Con la política de seguridad democrática los fiscales y los jueces volvieron a todos los sitios colombianos, en esos avances no se puede retroceder. Ahora, yo no dejé el país en un paraíso, siempre le dije a mis compatriotas, la patria no está en un paraíso, pero la patria si tiene unas señales de que está mejorando, y lo que pedimos cuando hablamos de los huevitos que se debían proteger, lo que hablamos fue proteger esos caminos y esas buenas señales en que quedaba la patria. Ojalá este tema no se abandone. Por ejemplo en el tema de la seguridad, ¿cómo no se va a preocupar uno de que se vuelva a perder la seguridad en la carretera Cali-Popayán? ¿Cómo no se va preocupar uno de la queja de los ciudadanos de Cali?
O algo que ya parecía increíble, imposible que se repitiera, en la carretera Cali hacia el norte del departamento, hacia Cartago, que volviera a presentarse la presencia de grupos de forajidos.
Eso preocupa muchísimo, y yo creo que la ciudadanía tiene que quejarse, la paciencia ciudadana, la espiritualidad ciudadana no puede silenciar la queja. La ciudadanía con toda la espiritualidad, con toda la paciencia, pero tiene que expresar “la queja”, con toda la objetividad, y el Gobierno tiene que responder con toda la eficacia.
H.S.: Buen día me pregunta va en el siguiente sentido dentro sus planes de gobierno en sus procesos anteriores usted indicó que iba a ser una reducción formal de las corporaciones autónomas regionales era una situación clara que se veía desde antes en el manejo general del medio ambiente regional, hoy vemos que el impacto del invierno y el impacto que vamos a tener ahora dame por el verano está indicando que este manejo en las corporaciones sigue siendo deficiente ¿qué fue lo que sucedió para que realmente no se pudiera llevar a cabo la transformación de estas corporaciones autónomas regionales?
A.U.V: El gobierno nuestro logró dos cosas y también le cuento que no logró. Primero, logró reducir el presupuesto de funcionamiento de las corporaciones, les puso un límite. Segundo, logró que haya concursos de mérito para los gerentes de las corporaciones. ¿Qué no logró? Reducir el número de corporaciones ¿por qué? No pudimos que el Congreso nos aprobara la ley, es la verdad pura, entonces no se la puede ocultar, no pudimos que el Congreso de la República nos aprobara la ley para reducir el número de corporaciones.
S. J.: Señor ex presidente Uribe, en el caso de la Capital el Valle del Cauca, el doctor Fabio Rodríguez, al principio de la intervención, le habló de cómo Cali está patas arriba. Anoche mataron cuatro jóvenes en un parque en Jamundí, también en Yumbo mataron otros tres; la situación es muy complicada pero el caso de Cali, señor ex Presidente, es preocupante; hay decenas de investigaciones de la Procuraduría General y en la Fiscalía por donde se toque el gobierno de Cali sale ‘pus’. Pero dicen que ‘San Angelino’ el ángel de la guarda del alcalde de Cali, que el procurador estuvo en Suiza y se alojó allá en la casa del doctor Angelino, que tenía muy buenas relaciones; entonces el procurador decía esta semana, cuando destituyeron a una alcaldesa de un pueblo, que los dineros son públicos, pero parece que los del Cali no. ¿Usted cómo ve el panorama?
A.U.V: Yo creo que en Colombia no puede haber ni impunidad ni justicia, ni indulgencia ni justicia politizada. Yo creo que se necesita ese gran objetivo de la justicia objetiva. Algo que iba decir yo el pasado jueves en la Comisión de Acusaciones, es que a uno lo formaron en la Escuela de Derecho, con la idea que no se puede tener la ilusión que el Juez se despoja totalmente de su inclinación política. Pero, cuando el Juez no es capaz de hacer que prevalezca el cortejo del hecho con la norma jurídica sobre su inclinación política, estamos perdidos. Yo confiaría que las autoridades de justicia empiecen a mirar todos estos fenómenos con gran equilibrio, ni buscar la justicia para ser persecución política, ni tampoco aplacar la justicia para que haya indulgencia; cualquiera de sus caminos es sumamente grave.
R.V.: Uno de los grandes logros de su gobierno fueron los indicadores macro-económicos: Hoy el Presidente Santos está por todos los rincones del país hablando del buen momento de la economía colombiana, del crecimiento económico que se proyecta para 2011, y por supuesto, que esto se debe a su gobierno. El lunar fue que la brecha entre ricos y pobres sigue siendo muy alta y que Colombia fue uno de los pocos países que no disminuyó esa brecha social económica entre los ricos y los pobres. ¿Qué opinión le merece esta situación positiva y negativa que tenemos los colombianos?
A.U.V: En el gobierno nuestro ocurrió lo siguiente: Naciones Unidas dijo que Colombia era uno de los países que más rápidamente estaba avanzando con los indicadores sociales, con el índice de desarrollo humano; no lo digo yo, lo dijo Naciones Unidas. En el gobierno nuestro nosotros llegamos prácticamente a la plena cobertura de salud el bienestar fan familiar pasamos de 6 millones de beneficiarios a 14 millones de beneficiarios. En el Sena pasamos de una atención de 1’100,000 personas y en el último año se formaron 8 millones de colombianos. Nosotros recibimos familias en acción con 220,000 familias en acción y llegamos a 3 millones de familias en acción. Emprendimos programas tan importantes como el programa de familias guardabosques, todo llevó a que el Banco Mundial dijera que Colombia era uno de los países que más han avanzado en el índice oportunidades, ¿qué es el Índice Oportunidades? Es un indicador del Banco Mundial para medir si un país está proporcionando no oportunidades a sus ciudadanos. Cuando las oportunidades hoy mejoran, se puede anticipar que la pobreza en el futuro tiene que reducirse.
Nosotros veíamos un país que estaba aceleradamente avanzando hacia más pobreza, llegó casi al 60%, en nuestro gobierno la reunimos a un 43%. Pero hay que anotar los siguiente, si ustedes tienen encuentra la política social eso se reduce en otros 16 puntos. Yo diría que hicimos una cosa importante: parar ese avance de la pobreza y empezar a devolverla. Mientras en América latina con la crisis financiera 2009 aumentó la pobreza en Colombia este año disminuyó levemente. Yo creo que son logros que no se pueden subestimar. Recuerdan lo que dije yo, dejamos un país con unas buenas tendencias pero que no está en un paraíso.
Y eso está relacionado con los indicadores macro-económicos, a mí me parece que aspirar a que el país crezca en cuatro y medio es todavía una aspiración muy resignada, el país debería proponerse crecer por encima de 6%.
Y por eso uno reclama que no se afecte los estímulos a la inversión, pero cuando los inversionistas ya le quitaron estimular la inversión, les van a quitar otro, cuando los exportadores ven que las tasas de cambio no paga y que el gobierno no hace esfuerzos para compensarlos, cuando los productores ven que hay un política arancelaria, que desprotege los productos finales; entonces, se va creando un estado de asombro, de preocupación, de estado de duda, entonces los ciudadanos dicen ‘bueno hay que esperar para dónde va esto’, y de espera en espera pasa el tiempo, aumenta el desempleo y disminuyen las posibilidades.
Por eso, yo considero que hay que tener una gran tasa de inversión. Los economistas de este país han pensado históricamente en inflación, empleo y crecimiento, pero se han olvidado que detrás de eso lo más importantes es una alta tasa de inversión. Colombia debería mantener la alta tasa de inversión como la prioridad de la política pública en materia económica, sin una alta tasa de inversión lo demás no se logra; lo que sí hay que recordar es que el gobierno nuestro la inversión pasó de 14-15% al 26-28%; que llegamos a tener la tasa inversión más alta América Latina, pero no basta con un año.
Mire la relación entre inversión y pobreza: China tiene una altísima tasa de inversión hace 31, 32 años, y solamente ha reivindicado 400 millones de chinos de la pobreza, de una población total de 1,400 millones de chinos. ¿Qué indica eso? Que no se puede esperar que con tres o cuatro años de alta tasa en diversión que tenemos en Colombia se resuelvan todos los fenómenos sociales. Por eso hay que perseverar, con una política de largo plazo en materia de una alta tasa inversión, con responsabilidad social; yo diría que fracasaron los brasileños en los años 70, cuando dijeron que crezca la economía que lo social vendrá por añadidura; ya fracasado los excesos socialistas, cuando han dicho resolvamos lo social y luego nos preocupamos por la inversión; me parece que Colombia en el gobierno nuestro tenía un puro centro democrático, cual el equilibrio que se buscó entre la seguridad en la inversión y la política social este equilibrio no se debería perder.
Alejandro Calderón (Ciudad al Aire): estamos aquí analizando diversos temas de actualidad diversos temas que no sólo corresponden al tema local sino también al ámbito nacional, por el sentimiento generalizado sobre lo que ha sido el abandono de las Políticas de Seguridad Democrática, el señor Presidente Juan Manuel santos asegura que el ejército ya están la madriguera de las FARC; eso lo dijo ayer una entrevista a nivel nacional. ¿Usted considera que se requiere una mayor inteligencia y al menos de una copula más próspera como la que usted tuvo durante sus años de mandato?
A.U.V: La verdad, a mí me queda difícil hablar del tema; pero ante hechos de inseguridad es importante que los colombianos se pronuncien. Yo recuerdo que mi se me criticaba mucho por el “micro-manejo”, decían “es que Uribe vive dedicado al detalle”. En alguna forma era cierto, la política de seguridad necesita macro-visión y micro-manejo.
Yo estuve ocho años en la presidencia con un celular de día y de noche, cuando fue a terminar mi periodo le dije al Presidente Santos: “Presidente, pasé sin dormir ocho años, con este celular al frente de la seguridad, ahora es su turno”. La política de seguridad también necesita un gran acompañan en su ciudadano yo no sé qué ha pasado con 4 millones de cooperantes que nosotros organizamos entre la ciudadanía de bien, sin armas, con teléfonos celulares para denunciar, apoyar a las fuerzas armadas; no sé qué ha pasado con los frentes locales de seguridad, en ciudades como Cali.
Todo el mundo tiene que ayudarle a la policía, al ejército y la ayuda muy elemental: Informar, y eso tiene que basarse en una mutua confianza entre las fuerzas armadas y la ciudadanía y para que no sea transparente la ciudadanía lo que tiene que hacer es proceder con un celular, con un equipo y comunicaciones, sin armas. Es otro tema por el cual yo pregunto qué ha pasado con 4 millones de cooperantes que organizó nuestro gobierno y que hay que administrar diariamente, y también veo razones de desestimulo en las fuerzas armadas, mire, con ese corrillo que se creó de reconocer a las guerrillas como “actores políticos”, que algunos dijeron que era el principio para entrar un nuevo diálogo con las FARC. Pues uno oye a muchas personas de las Fuerzas Armadas decir ningún decir a afirmar nuevamente para un diálogo con los bandidos de las FARC para que se vayan a exponer los integrantes de las Fuerzas Armadas.
También hay desconcierto por una sentencia, yo creo que el Congreso de la República está en mora de buscar una solución a la honra y a la libertad de los militares condenados por los insucesos del Palacio de Justicia; además, es la única manera de proteger a largo plazo el indulto con el M-19.
Al M-19 se le indultó, hoy no se podría dar ese indulto porque estaban inmersos en delitos atroces, pero ellos han cumplido en términos generales bien con ese indulto, uno no lo puede negar, entonces, para que correr el riesgo de que el indulto se levante. Lo que sí hay que hacer es justicia con los militares; no hay derecho que estén en la cárcel, y además injustamente, una solución de esa naturaleza se requiere, porque eso está, en alguna forma incidiendo en la desmotivación de las Fuerzas Armadas.
En síntesis, dirigirlas personalmente, de día y de noche; en síntesis, activar esa gran integración entre las Fuerzas Armadas y la ciudadanía; en síntesis, despejar dudas de las Fuerzas Armadas, sobre un eventual diálogo con el con el narcoterrorismo de las FARC, despejar dudas en las fuerzas armadas, sobre la desprotección que se siente porque muchos han sido llevados a la cárcel. Yo creo que esos son elementos que deben revisarse para tener una política de Seguridad más eficaz en nuestra patria
R.V: Todos sabemos del esfuerzo que su gobierno hizo en la incautación de bienes de la mafia, y esto llevó a que hoy según se nos informa la Dirección Nacional de Estupefacientes, tiene 74,000 bienes incautados, eso es una verdadera papa caliente; usted como cree que se está desarrollando esto en la DNE, que se prevé que haya muchos escándalos ahí.
A.U.V: Nosotros reformamos en dos ocasiones la ley de extinción de dominio para que fuera más eficaz. En la primera ocasión, ustedes lo han mencionado esta mañana, el doctor Fernando Londoño, entonces ministro, introdujo una reforma para que la Policía Judicial o la Fiscalía pudieran incautar bienes preventivamente, cuando hubiera fundadas sospechas sobre la adquisición ilegítima, y que se obligara al presunto propietario a presentar las pruebas que desvirtuaran las sospechas de la adquisición ilegítima. La última reforma que se hizo, es la reforma que obligaba a eliminar la notificación personal en esos procesos para que pactara con los edictos en los procesos de extinción de dominio. H ay esa gran cantidad de bienes. Me parece que lo que tiene que hacerse es acelerar con los Jueces la sentencia, que la extinción de dominio quede en firme, proceder a darle a todos esos bienes el uso definido en la Ley. Creo que ése es el camino, de manera simple.
C.B: Con referencia a la seguridad ciudadana, la Ley de menores, de adolescentes, es laxa. Yo, personalmente, el año anterior, en Febrero, en la catedral de Cali, fui víctima de un criminal atentado de cinco puñaladas en mi espalda. Gracias a Dios, él salvó mi vida. Mi lucha ejidal no va a declinar por las razones miserables de un ataque contratado para asesinarme. Ya hoy el llamado menor, que no lo era porque falsifico el documento de registro civil, siendo adulto y cambiando su nombre, fue de esa manera judicializado. No obstante la Interpol y el General Naranjo, en su colaboración maravillosa, detectaron la falsedad de todos esos documentos públicos y el fraude procesal. Ahora que la seguridad ciudadana empieza a dar pinceladas de mejoría, la laxa Ley de menores resulta que sigue siendo endeble. La juventud está siendo utilizada por los criminales para bañar en sangre el territorio nacional, utilizando los menores, no tienen en cuenta los antecedentes. El caso particular del ciudadano contratado para asesinarme: Tenía siete casos similares contra otros ciudadanos, contra los que había atentado igualmente y, sin embargo, se le condena la pena mínima de 24 meses. Hace 3 semanas se fugó con 17 más apresados en la cárcel Valle del Lilí, que es para menores, y sigue la fiesta. Entonces, simplemente, como sabemos que la seguridad ciudadana y la Ley de adolescentes ha sido ligeramente pincelada para mejorarla pero que en verdad no va tener los efectos esperados.
A.U.V: Usted tiene razón. Ahí se definió, en esa Ley, la posibilidad de llevar a la cárcel menores que antes no se podían llevar y, también, recluir en los sitios de bienestar familiar a los menores. Si usted me preguntara qué le faltó a mi gobierno, a mi gobierno le faltó más cupos de reclusión, no pudimos tener suficientes allá en Cali, en ese centro del Valle del Lilí. Con bienestar familiar avanzamos pero hace falta tener más cupos. Lo que me preocupa es que se que se fuguen, porque es un tema de seguridad en los sitios de reclusión, ya no es un tema de la Ley, sino un tema de seguridad, señor Borrero.
S.J.: El presidente santos ayer habló de un bloque de búsqueda contra la corrupción. En su gobierno usted dijo que este gobierno lo estaba graduando de corruptos. Parece, señor Uribe, que la gente dice que ése es un rifi rafe, que Santos mandas tocadas, que usted le contesta y, ahora, el presidente Santos ayer mismo dijo que le tenía un gran respeto a usted, una gran admiración. Pero en el ambiente Nacional se notan unas diferencias, ¿usted qué dice?
A.U.V: Uno tiene que ser respetuoso con el Gobierno, pero leal con sus ideas. Es el punto en el cual uno tiene que ubicarse. Hablemos de la salud, le voy a decir logros del gobierno nuestro para concluir con el tema de la corrupción: primero recuerden ustedes que cuando yo llegue a la presidencia había una gran cantidad de E.P.S. penetradas por los paramilitares y por la guerrilla. Las cancelamos nosotros. Eliminamos toda esa politiquería que había en las clínicas del Seguro Social. Reformamos totalmente las clínicas, inclusive, uno de mis últimos viajes como presidente a Cali, fue para asistir a la inauguración de la clínica Rafael Uribe Uribe, con los nuevos tenedores, con la Universidad Libre y su facultad de medicina y una caja de compensación. Pasos de ésos se vieron en todo el país, para eliminar politiquería en la salud. La reforma de las E.P.S, del Seguro Social y así sucesivamente. Pasamos de tener 23 millones de asegurados a tener casi cobertura completa. Ha aparecido una denuncia sobre corrupción de unos funcionarios aprobando recobros en la salud, lo que hice yo fue: al que haya incurrido en corrupción métanlo a la cárcel. Pero no se puede hacer un escándalo generalizado, ese escándalo generalizado lo que hace es crear un pánico financiero y ese pánico financiero puede conducir a una cesación de pagos en la salud. Yo reforme 464 entidades del Estado, entre ellas esas entidades de la salud. A mí lo que me parece muy grave es que ahora vayan a dejar con un pánico financiero la salud, sin pago oportuno a los médicos, como ya está ocurriendo en algunas EPS.
Yo eliminé entidades corruptas como el INURBE de la época. Yo no salí a decir, o a insinuar, que era que el Presidente Pastrana era un corrupto. Mire, yo estoy bastante preocupado por eso, a la senadora Nancy Patricia Gutiérrez la tienen en la cárcel en Bogotá, por cumplir con el deber cuando era presidenta del Senado, por hacer cumplir su deber. Hizo unas denuncias sobre la senadora Piedad Córdoba que había violado el reglamento del Congreso. La tienen en la cárcel que por tráfico de influencias. Yo veo que una de las personas más activas para denunciar a nuestro gobierno es el ministro Germán Vargas Lleras. Él fue una de las personas que buscó que eligieran magistrado de la Corte Suprema de Justicia al doctor Ibáñez. Yo hago una pregunta: ¿Entonces eso no es tráfico de influencias? Eligió su magistrado de la Corte Suprema de Justicia. Entonces yo sí veo aquí unos desequilibrios muy grandes: 1ero: Nancy Patricia Gutiérrez, en la cárcel, que cumplió su deber como presidente al Congreso, está acusada de tráfico de influencias y uno de los más activos denunciantes contra el gobierno, el señor Germán Vargas como senador de la República promovió, en la Corte Suprema, la elección del magistrado Ibáñez, y de eso no se habla como si fuera tráfico de influencias. Es muy importante que la Corte Suprema nos diga quién de ellos admite y no consideran tráfico de influencia que un senador de la República gestione en la Corte Suprema la elección de un magistrado, como lo hizo el ministro Germán Vargas con el magistrado Ibáñez.
R.V.: Señor ex presidente Uribe, ¿entonces usted presentaría una denuncia penal formal contra el ministro Vargas Lleras por tráfico de influencias?
A.U.V: Pero si el tráfico lo hizo ante la misma Corte Suprema de Justicia. Es la Corte Suprema de Justicia la que conoció de primera mano los hechos. Nos deben decir por qué eso no es tráfico de influencias y por qué el hecho de que Nancy Gutiérrez cumpla con sus deberes como expresidente al Congreso sí es tráfico de influencias y por qué la tienen en casa por cárcel
H.S.: Me paso a otro tema. Hoy se habla que la producción interna está un poco baja, comparada con la demanda de la comunidad en términos generales. Sin embargo, esa demanda, aparentemente, está indicando que es de productos del exterior. Esto, de hecho, va a impactar, de acuerdo a los analistas, el empleo del país en el corto futuro, ¿cuál es su percepción sobre esta circunstancia?
A.U.V: Si no se tiene suficiente demanda externa y suficiente demanda interna, eso es bueno para la economía y el aparato productivo, están en condiciones de responder. Lo que me parece preocupante a mí es que el aparato productivo se vaya debilitando por una revaluación sin sustentación a los exportadores, o por una eliminación de aranceles, que nos vuelva a llevar a la apertura unilateral de principios de los años 90, que nos hizo tantos estragos. Entonces aquí hay que pensar en que tengamos un aparato productivo fuerte, en expansión y eso deviene de una fuente que es la inversión y eso es lo único que finalmente genera empleo.
R.V: Cambiando de tema: ¿Y el bombardeo en Ecuador?
A.U.V: A mí parece muy grave. Primero, la operación en el Ecuador no fue una inspección judicial, fue una operación militar contra el terrorismo, ¿por qué operativo militar? Porque no teníamos otra opción. ¿Qué lo causaba? El hecho de que Raúl Reyes, desde allá, nos hacía asesinar a los erradicadores de sembrados de droga. Nosotros habíamos suspendido las fumigaciones de droga en el territorio colombiano de la frontera, como un gesto de amistad con el gobierno ecuatoriano. Sin embargo ellos nos llenaron de droga, ¿y qué hicimos? Empezar a erradicarla manualmente. ¿Cómo reaccionaban las FARC de Raúl Reyes? Nos hacía asesinar los erradicadores desde el otro lado de la frontera. ¿Qué más hacía? Pasaban el río San Miguel y, a la mansalva, nos asesinaban los soldados. Yo recuerdo alguna vez que tuve que ir allí, a recoger los cadáveres de 28 soldados asesinados por una incursión de las FARC, que había pasado de la selva ecuatoriana. Todo eso nos obligó a ese operativo militar. En ese operativo militar se decomisan los computadores. No fue una inspección judicial, eso no tenía que someterse al ritual de una inspección judicial, como lo dice la corte. Ahí, con todo el respeto que me merece, la corte está equivocada. Lo que deberían hacer es corregir, porque es un hallazgo que se hace sin buscarlo: en un operativo militar aparecen unos computadores. Segundo, dijo Interpol que esos computadores nunca fueron alterados, eso se manejó con transparencia. Tercero, en esos computadores aparecen verdades que nadie puede desvirtuar, ni el Instituto internacional de estudios estratégicos de Londres. Yo estuve en los debates ahí hace poco, en la ciudad, donde me explicaron lo siguiente: ellos hicieron una comparación de lo que aparece en los computadores con extractos bancarios de ingresos y gastos de campañas políticas del Ecuador y coincide que una donación de $100,000 de la FARC aparecen el extracto bancario de la campaña, que recibe la donación en la misma fecha y en la misma cuantía, ósea que son verdades probadas y ratificadas y, sin embargo, se niega la validez de los computadores. Eso es muy grave, muy decepcionante. Desde hace meses tienen los computadores. Yo fui informado, por el general Naranjo, cosa que le agradezco, sobre quiénes habían sido los responsables del carro bomba contra caracol. Lo había activado las FARC, porque caracol llegó a decir que no sé qué, que había sido un grupo de extrema derecha, afín al presidente Uribe, para desestabilizar al nuevo gobierno del Presidente Santo. Yo me sentí muy mal con eso y, afortunadamente, Dios premia la buena fe. Las FARC, en esos computadores de Jorge Briseño, reconocen que fue la causante de esa explosión del carro bomba contra Caracol, en la ciudad de Bogotá. Entonces me dice el general Naranjo, que hallarían unas pruebas de que las FARC están empeñadas en afectar mi seguridad, en atentar nuevamente contra mí. En razón de mi seguridad personal me dan esa información y entonces también aparecen pruebas que vinculan a la señora Piedad Córdoba con las FARC.
Claudio Borrero: Sobre la política comarcana, ¿cuenta con su aval el lanzamiento oficial a la gobernación del Valle de la señora Alba Leticia Chávez?
A.U.V: Yo la aprecio inmensamente. La conocí como alcaldesa. Sólo que espero que hayan allá unos acuerdos de los directivos de estos partidos, que escojan los mejores candidatos, que apliquen los procedimientos de este estatutario de la participación ciudadana etc. Y si hay varias personas afectas a estas tesis, que están en competencia, yo tengo que ser sumamente prudente. Valorar las condiciones de todos, pero ser sumamente prudente y dejar que toda la ciudadanía la escoja finalmente. Que la ciudadanía Vallecaucana escoja su gobernador.
Samuel J: Señor Ex-Presidente, es que se nos quedó un temita, el del vicepresidente Angelino Garzón, que está opinando de todo, de lo divino y de lo humano, ¿usted qué dice?, ¿está bien que opine de todo?
A.U.V: Una vez me decían a mí: El presidente del gobierno tiene que ser pedagogo y que tiene que opinar con pedagogía. Yo no creo que el problema sea opinar, creo que lo importante es tratar de opinar con aciertos. Queridos amigos, estoy muy agradecido con ustedes por esta generosidad, por este largo espacio que me han brindado esta mañana. Ha sido muy grato conversar con unos ciudadanos tan importantes de Cali, del Valle del Cauca, de Colombia. Quiero agradecerle a usted, Ramiro Varela, a usted Fabio Rodríguez, mi muy apreciado amigo Claudio Borrero, Alejandro Calderón a Samuel de J. González y a todos ustedes en la voz del Valle, del noticiero habla Cali y a toda la ciudadanía de Cali, que nos acompañaban en esta larga entrevista y, si no tuvieran una pregunta adicional, yo me despediría, expresándoles mi profunda gratitud por tanta generosidad conmigo.
R.V: Señor ex Presidente, dos preguntitas finales: La primera es: Si Peñaloza en las encuestas sigue disminuyendo su posicionamiento Bogotá, ¿Álvaro Uribe sería candidato a la alcaldía de Bogotá? y la segunda tiene que ver con el presidente santos. Viene criticando a sus amigos, la semana pasada los graduó en la extrema derecha, diciendo que eran enemigos de la ley de víctimas y ayer dijo que sus amigos que estaban en el gobierno hoy están en la oposición, ¿usted continuaría el partido de la U?
A.U.V: Queridos amigos, yo tengo una posición contraria a los dirigentes políticos que nunca le asignaron importancia a la inversión y que dejaron derramar sangre por el avance del narcoterrorismo. Yo me mantendré en una posición política, cuyo punto de balance es esa gran coexistencia entre la seguridad con valores democráticos, la inversión y la política social. Ése es un tema fundamental queridos amigos: ahora, la seguridad no es de izquierda a derecha. La seguridad es un valor democrático, la seguridad es una fuente de recursos y lo peor que le puede pasar al país es guardar silencio ante hechos de inseguridad que los colombianos creen que es lo natural y que el gobierno reaccione, en lo esperable, sobre ese tema. Eso es lo que podría decirles en cuanto al Dr. Peñaloza. Confiamos que el Dr. Peñalosa avance en un diálogo constructivo con toda la ciudadanía en Bogotá y que Bogotá le dé la oportunidad de ser nuevamente su alcalde.
R.V: Muchas gracias señor ex Presidente por estar aquí en Ciudad al aire, unidos por Cali, y agradecerte en esta comunicación con la ciudad de Cali.
A.U.V: A ustedes, mi gratitud enorme. Muchas gracias a ustedes y a mis compatriotas de Cali.